[17/7 23:24] K´s: Produziu em pouco tempo, para o nosso calendário, mais um livro que já é saudado como clássico por gente de peso[17/7 23:25] K´s: Deixa claro isso o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso E a Mary del PrioriEu queria que você me disse o seguinte: você evidentemente reviu com outros olhos e outro instrumental, verdade que pareciam inabaláveis e não são . Eu queria que você dissesse, numa primeira pergunta, resumidamente, [17/7 23:27] K´s: Que trataremos disso no programa[17/7 23:30] K´s: Quais foram as três maiores descobertas, as três descobertas mais surpreendentes que você fez, Porque estudamos na história dos mesmos livros escolares O livro contradiz muito não só o que tem nos livros escolares, mas nas faculdades e até nos cursos superiores de História . Por que? Porque ele não usa, o que é, digamos assim, a coisa mais comum em todas as linhas de historiografia tradicional, que era um conceito chamado de Economia de Subsistência . Isso basicamente era uma noção simples, quer dizer o seguinte: uma sociedade de índio e caboclo não produz riqueza, só consegue produzir o necessário para Subsistir, sobreviver complementa o entrevistador.

Essa noção é comum desde o pensador com mais conservadora do século xiv, até o marxista mais radical do século XX. Era um negócio inabalável . E ela fazia com que, quando você fosse fazer uma História econômica, dava que, não tem nada no mercado interno, é tudo muito pobre, no começo só o setor exportador e a produção escravista produziam riqueza.

O que que desmentiu isso? Os números. Como é que se chegou a números? Pegando senso, documentação de negócios, de pessoas, inventários, testamentos, atas de câmaras. A documentação existente e processando em banco de dados. Aí se descobriu que o tamanho da economia era muito diferente do que se supunha, imensamente diferentes. Os períodos

Os períodos são todos outros nesse livro. Então não é 1, 2, nem 3. Fica tudo meio de ponta cabeça Não porque as pessoas antigamente não gostassem ou não soubessem o que fazer. Faziam o possível para conhecer o Brasil, o melhor que tinham com os instrumentos que tinham. Mas

40:02 tupis-guaranis produziam muito excedenteEu tenho de adivinhar agora, esse programa está sendo gravado, eu tenho que adivinhar o que os espectadores te perguntariam a essa altura. Eu acho que vários dele te perguntariam o seguinte: Qual foi o primeiro empresário brasileiro que enriqueceu? Brasileiro não necessariamente, o primeiro empresário que enriqueceu no Brasil?Diogo Alvares Correa, casado com Guaipin-Pará, depois Catharina Paraguassú. Caramuru e Paraguassú. Ele, em 1528, ele era casado com várias mulheres. Antes de começar tudo ele já tinha ido para França. Catharina Paraguassú foi batizada em Ruan, a madrinha era uma nobre, Catharina de Grange, que era mulher do piloto do navio de jack Cartier, que depois descobriu o Canadá.Organizou as coisas e morreu. Quando Thomé de Souza chegou em 1549, ele já estava construindo a igreja da Graça, que é provavelmente a segunda ou e primeira igreja do Brasil, talvez em Cananéia, na Nossa Senhora da Conceição...

2018, segunda-feira (Há 8 anos) Guilherme Pompeu de Almeida deixou 115kg de prata. 50:20governo português e as filhas foram casados com pessoas importantes que50:25vieram os filhos foram habilitados e casados com índias que deixaram os índios e aquilo lá virou os troncos50:32genealógico de todas as famílias baianas até hoje efeito lembrando que esse bloco tem apenas 1550:38minutos começamos com a taís depois jude caldeira queria falar Thaís Herédia: Eu queria falar sobre o analfabetismo, que é um um dos dados aí bem impressionantes que você traz assim alguns que a gente já conhecia mas de qualquer forma a gente tinha uma leitura de que o analfabetismo é respondia por muito do nosso atraso secular é e quando a gente enxerga esse empreendedor e se que o sujeito que até analfabeto gerou riqueza no Brasil, queria entender como é que você enxerga o papel do analfabetismo sabe que eu posso dizer assim é o que li o que ele não impediu de acontecer na economia brasileira e o que limitou a gente é o crescimento da riqueza no Brasil o resto Jorge Caldeira: "O analfabetismo é seguramente um aspecto mais negativo da vida brasileira. Portugal, e é Portugal, não é outra coisa, adotou uma política miserável de alfabetização e de conhecimento da escrita no Brasil. Até 1808 ninguém conseguiu instalar uma tipografia no Brasil, todo mundo que tentou foi preso, processado, a tipografia destruído e mandada para Lisboa. 2018, segunda-feira (Há 8 anos) Isso era a política mais draconiana, criminosa, com relação ao conhecimento escrito no Brasil. Enquanto na América hispânica, para não dizer que é uma política geral, tinha gráfica e imprimindo bíblias em guarani nas reduções dos índios e os índios Guarani eram alfabetizados. Tinha jornal diário em Lima. Segundo: O governo português não deixou instalar uma única faculdade no Brasil mesmo quando tinha dinheiro. Em 1630 já tinha dinheiro suficiente em Salvador e as pessoas queriam instalar uma faculdade, para as pessoas terem educação superior no Brasil. A licença foi negada e todas as licenças foram negadas. Só em 1808 se instalou o primeiro curso, que foi de Medicina lá na Bahia. 2018, segunda-feira (Há 8 anos) Então essa política, em 300 anos, criou uma situação, em 1800, que o Brasil tinha entre 1 e 2% de alfabetizados e 60% da população masculina dos Estados Unidos eram alfabetizadas, e perto de 20, 30, nas colonias hispânicas. Então isso é uma tragédia monumental e construída. O Brasil partiu de uma base muito pior que qualquer outra sociedade na América por imposição portuguesa. Política de segredo de Portugal. 2018, segunda-feira (Há 8 anos) Só conseguimos formar Universidade no século XX. Tinha 26 universidades na América hispânica, a primeira de 1540. Essa é uma coisa que nós recuperamos muito devagar. E esse livro é assim é surpreendente porque, antropologia e econometria, permitem enxergar o analfabeto. A documentação para alfabetos e analfabetos são instrumentos tradicionais. 2018, segunda-feira (Há 8 anos) porque as pessoas têm educação superior no brasil52:31a licença foi negado e todas foram negadas. só em 1808 se instalou oprimeiro curso de medicina na bahia né então essa política em 300 anos criou52:43uma situação em 1800 que o brasil tinha entre 1 e 2% foram utilizados e 60% da52:50população masculina dos estados unidos era alfabetizado que perto de 20 e 3052:56nas colônias hispânica então isso é uma tragédia monumental e construído no brasil partiu53:02de uma base muito pior em qualquer outra sociedade na américa por imposição53:09portuguesa política de segredo de portugal só conseguiu formar na53:15universidade no século 20 o primeiro no dia 26 universidades da américa hispânica a53:20primeira de 1.540 então relaxa é uma coisa que nós recuperamos muito devagar53:26esse livro é assim é surpreendente porque econometria antropologia permitem53:31enxergar o analfabeto a documentação tradicional não permite é por isso que tem essa diferença53:37gigantesca e entre o que você pode ver com instrumentos banco de dados que o53:42dado é paraná alfabetizado analfabetos instrumentos tradicionais diego uma figura que aparece bastante no53:49livro que já apareceu aqui hoje algumas vezes é do índio é a resposta do53:55dinamismo da economia vinha da relação com o índio é tal ponto que antes do marquês de pombal o português é uma54:01língua é secundária no brasil cresceu e como o senhor vê a situação do índio54:07hoje no brasil é este uma questão da demarcação das terras existe um conflito54:12pensei que talvez eu acho que a demarcação de terras por ele viu muito nos últimos dois anos 80/90 é hoje uma54:20parte ponderável do território já está demarcado isso aí ainda vai ter choro54:27mas já tá aonde tem da população cresce bastante só tem dois casos vamos ver54:33vivos de problemas com índios no brasil grandes que guarani mato grosso que a54:38área originária deles e eu e vive numa tragédia porque não têm terra que ele54:43precisa ser resolvido e kaingang no rio grande do sul são os dois assim vão ser54:49grandes conflitos ainda existentes isso é assim o brasil tem muito mais54:54terra demarcada com os estados unidos do que o canto país porque o índio fez parte da vida brasileira desde sempre e55:00isso foi reconhecido sem os tupi não existiria brasil ele quem garantiu território quem fez negócio que fez55:07controle que andou na frente quem foram os próprios as próprias tribos delas mesmo em55:14contato a partir do contato com os portugueses em ferro né em tragédias têm mas aqui tem tudo tem55:21um talento de novo não é uma história isenta de violência e exploração55:26acumulação de riqueza é um processo violento mas o tempo que é preciso55:32reconhecer que esse pessoal teve um papel importante na acumulação não era55:38gente vivendo na economia de subsistência na preguiça mas é gente que fez a história da riqueza no brasil55:44por isso que o livro é pessoas em primeiro lugar os costumes que essas pessoas trouxeram governos porque não é55:52um governo só tem o governo primeiro governo nos próprios índios consultor dinário tudo o que aconteceu essa coisa55:59de pau brasil é dos índios que o jornal não é um governo lá de fora o governo municipal é uma coisa que eu56:07falo muito e tendo muito importante e os governos intermediários e ee central que56:13têm papéis diferentes chorei fi falando em pessoas que um do56:19dono do título do seu livro né nos primeiros é especialmente no no56:27período colonial é sefaz uma se apresenta no livro maga uma galeria de56:33personagens notáveis e que são bem é56:39semi desconhecido são um fim fora do circuito acadêmico é se sabe sabe se56:46muito pouco sobre eles e para mim o mais fascinante ou joão ramalho queria te56:51pedir pra comentar um pouco a porque ele representa o brasileiro desse o o o56:58sucesso do brasileiro nesse período colonial palco joão ramalho que é contemporâneo na hora eu acho que era um57:05muro é ele foi o processo contrário enquanto esse casal acabou sendo branco57:11nobilitado joão ramalho virou um índio morreu na aldeia com os 30 mulher aos 9057:17anos de idade ao feliz com isso ninguém sabe ele tava 510 ninguém sabe muito bem quando chegou57:24a largou a mulher há em portugal e se sabe nenhum e organizou ele foi a57:30fundação de são paulo são vicente e depois de são paulo é basicamente chegou a ser a fonte de sosuke um bando de57:36homens eu ia falar então desembarca todo mundo aí quando se cria vila casou todo tempo57:42forneceu ao modo indigno uma aliança fornecendo mulheres para todo e começou57:47a vida daquela vila em 1532 começou como eleição de 1532 até57:54hoje tem eleição em são vicente regularmente de três em três anos57:59durante a colônia império de quatro em quatro anos ante república exceto no período do estado novo e é assim em todo58:07o ggi município do brasil nunca houve ditadura local então esse é um mistério58:13estrutura política direção não dá em árvore isso tem que ser explicado porque é uma58:19estrutura de poder já o modo acidental mas é assim que funciona ia parar justamente para a política aqui58:26que eu descobri lendo a sua obra dessa nossa tradição democrática é tão diferente da visão que a gente recebe as58:32vezes que não brasil não tem uma transição democrática somos tendemos autoritarismo não temos democracia local58:37pelo menos desde o início da nossa história então a democracia o modo do58:43tempo mas não adianta dizer que a eleição naquele tempo era da aac e era58:48apurada por computador de 1.500 nessa era comparado o que havia lá fora mas eu58:54quero mais é regular é uma estrutura que funcionou em torno deles votavam só alguns homens mas é assim num planeta59:01naquela época e fi e funcionar o mundo todo no mundo inteiro têm uma moeda mas59:08mas aguentei o seguinte aqui a adequar a única autoridade já existente era do vereador não tinha o nobre com a coisa59:16em volta com seus poderes limitados no que o clero com poder e não tinha vida feudal aqui então o governo local era um59:24único governo no geral do brasil que a instância central é uma coisa que ficava em salvador tem um pouquinho de59:30funcionários em são paulo entre mil que 1600 e 1750 nenhuma autoridade do59:37governador geral de domingo design 560 então eu simplesmente não existia a vida59:44brasileira padrão nos municípios é o governo do município único governo que a59:50pessoa conhecia a gente nasce até morrer e essa é uma força brasileira nessa democracia que a gente teve que teve59:56avanços no século 19 como você bem na área e mas por outro lado a gente olha para o congresso de hoje em dia e pensa1:00:02poxa que é justamente o atraso brasileiro não olha o congresso brasileiro bom então também é o seu1:00:10terceiro congresso mais antigo do mundo em funcionamento regular né só na inglaterra e nos estados unidos1:00:16funciona mas o congresso do brasil funcionar mais tempo da frança da itália da alemanha do japão não sei se quiserem1:00:23é congresso também não dá em árvore então alguma coisa daquela estrutura de1:00:29energia antes permitiu que o que pessoas eleitas tivesse um poder e o congresso1:00:36em 1831 quando tinha cinco anos de funcionamento regular com a renúncia do primeiro foi o único poder no brasil e1:00:43organize sua vida brasileira então depois teve um parlamentarismo que não1:00:48estava na constituição e respeito o trabalho do congresso na vigência isso é assim o mark twain dizia do1:00:56congresso dos estados unidos e help desk commerce manequim bairro nós temos o melhor congresso que o1:01:01dinheiro pode comprar o congresso não é feito por pessoas é o de elevada qualidade maior efeito por1:01:07eleitos pela população então tinha população resolve que um palhaço de circo estava lá representando1:01:15a ele que estará representando nós temos que conviver com isso mas do povo ael fashion bloco é trazendo o presente [Programa Roda Viva, 05.02.2018. Jorge Caldeira] LUCIA05/02/2018 ANO:234    Sobre o Brasilbook.com.br Registros (33054) Personagens (10468) Cidades (713) Categorias (1478) Imagens (14157) Procurar