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Programa Roda Viva, 05.02.2018. Jorge Caldeira
    5 de fevereiro de 2018, segunda-feira
    Atualizado em 23/11/2025 23:55:20






[17/7 23:24] K´s: Produziu em pouco tempo, para o nosso calendário, mais um livro que já é saudado como clássico por gente de peso[17/7 23:25] K´s: Deixa claro isso o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso E a Mary del PrioriEu queria que você me disse o seguinte: você evidentemente reviu com outros olhos e outro instrumental, verdade que pareciam inabaláveis e não são . Eu queria que você dissesse, numa primeira pergunta, resumidamente, [17/7 23:27] K´s: Que trataremos disso no programa[17/7 23:30] K´s: Quais foram as três maiores descobertas, as três descobertas mais surpreendentes que você fez, Porque estudamos na história dos mesmos livros escolares O livro contradiz muito não só o que tem nos livros escolares, mas nas faculdades e até nos cursos superiores de História . Por que? Porque ele não usa, o que é, digamos assim, a coisa mais comum em todas as linhas de historiografia tradicional, que era um conceito chamado de Economia de Subsistência . Isso basicamente era uma noção simples, quer dizer o seguinte: uma sociedade de índio e caboclo não produz riqueza, só consegue produzir o necessário para Subsistir, sobreviver complementa o entrevistador.

Essa noção é comum desde o pensador com mais conservadora do século xiv, até o marxista mais radical do século XX. Era um negócio inabalável . E ela fazia com que, quando você fosse fazer uma História econômica, dava que, não tem nada no mercado interno, é tudo muito pobre, no começo só o setor exportador e a produção escravista produziam riqueza.

O que que desmentiu isso? Os números. Como é que se chegou a números? Pegando senso, documentação de negócios, de pessoas, inventários, testamentos, atas de câmaras. A documentação existente e processando em banco de dados. Aí se descobriu que o tamanho da economia era muito diferente do que se supunha, imensamente diferentes. Os períodos

Os períodos são todos outros nesse livro. Então não é 1, 2, nem 3. Fica tudo meio de ponta cabeça Não porque as pessoas antigamente não gostassem ou não soubessem o que fazer. Faziam o possível para conhecer o Brasil, o melhor que tinham com os instrumentos que tinham. Mas

40:02 tupis-guaranis produziam muito excedenteEu tenho de adivinhar agora, esse programa está sendo gravado, eu tenho que adivinhar o que os espectadores te perguntariam a essa altura. Eu acho que vários dele te perguntariam o seguinte: Qual foi o primeiro empresário brasileiro que enriqueceu? Brasileiro não necessariamente, o primeiro empresário que enriqueceu no Brasil?Diogo Alvares Correa, casado com Guaipin-Pará, depois Catharina Paraguassú. Caramuru e Paraguassú. Ele, em 1528, ele era casado com várias mulheres. Antes de começar tudo ele já tinha ido para França. Catharina Paraguassú foi batizada em Ruan, a madrinha era uma nobre, Catharina de Grange, que era mulher do piloto do navio de jack Cartier, que depois descobriu o Canadá.Organizou as coisas e morreu. Quando Thomé de Souza chegou em 1549, ele já estava construindo a igreja da Graça, que é provavelmente a segunda ou e primeira igreja do Brasil, talvez em Cananéia, na Nossa Senhora da Conceição... 7213»Guilherme Pompeu de Almeida deixou 115kg de prata.

50:20governo português e as filhas foram casados com pessoas importantes que50:25vieram os filhos foram habilitados e casados com índias que deixaram os índios e aquilo lá virou os troncos50:32genealógico de todas as famílias baianas até hoje efeito lembrando que esse bloco tem apenas 1550:38minutos começamos com a taís depois jude caldeira queria falar

Thaís Herédia:

Eu queria falar sobre o analfabetismo, que é um um dos dados aí bem impressionantes que você traz assim alguns que a gente já conhecia mas de qualquer forma a gente tinha uma leitura de que o analfabetismo é respondia por muito do nosso atraso secular é e quando a gente enxerga esse empreendedor e se que o sujeito que até analfabeto gerou riqueza no Brasil, queria entender como é que você enxerga o papel do analfabetismo sabe que eu posso dizer assim é o que li o que ele não impediu de acontecer na economia brasileira e o que limitou a gente é o crescimento da riqueza no Brasil o resto

Jorge Caldeira:

"O analfabetismo é seguramente um aspecto mais negativo da vida brasileira. Portugal, e é Portugal, não é outra coisa, adotou uma política miserável de alfabetização e de conhecimento da escrita no Brasil. Até 1808 ninguém conseguiu instalar uma tipografia no Brasil, todo mundo que tentou foi preso, processado, a tipografia destruído e mandada para Lisboa. 5218»Isso era a política mais draconiana, criminosa, com relação ao conhecimento escrito no Brasil. Enquanto na América hispânica, para não dizer que é uma política geral, tinha gráfica e imprimindo bíblias em guarani nas reduções dos índios e os índios Guarani eram alfabetizados. Tinha jornal diário em Lima.

Segundo:

O governo português não deixou instalar uma única faculdade no Brasil mesmo quando tinha dinheiro. Em 1630 já tinha dinheiro suficiente em Salvador e as pessoas queriam instalar uma faculdade, para as pessoas terem educação superior no Brasil. A licença foi negada e todas as licenças foram negadas. Só em 1808 se instalou o primeiro curso, que foi de Medicina lá na Bahia. 13080»Então essa política, em 300 anos, criou uma situação, em 1800, que o Brasil tinha entre 1 e 2% de alfabetizados e 60% da população masculina dos Estados Unidos eram alfabetizadas, e perto de 20, 30, nas colonias hispânicas. Então isso é uma tragédia monumental e construída. O Brasil partiu de uma base muito pior que qualquer outra sociedade na América por imposição portuguesa. Política de segredo de Portugal. k2392»Só conseguimos formar Universidade no século XX. Tinha 26 universidades na América hispânica, a primeira de 1540. Essa é uma coisa que nós recuperamos muito devagar. E esse livro é assim é surpreendente porque, antropologia e econometria, permitem enxergar o analfabeto. A documentação para alfabetos e analfabetos são instrumentos tradicionais. k2391» porque as pessoas têm educação superior no brasil52:31a licença foi negado e todas foram negadas.

só em 1808 se instalou oprimeiro curso de medicina na bahia né então essa política em 300 anos criou52:43uma situação em 1800 que o brasil tinha entre 1 e 2% foram utilizados e 60% da52:50população masculina dos estados unidos era alfabetizado que perto de 20 e 3052:56nas colônias hispânica então isso é uma tragédia monumental e construído no brasil partiu53:02de uma base muito pior em qualquer outra sociedade na américa por imposição53:09portuguesa política de segredo de portugal só conseguiu formar na53:15universidade no século 20 o primeiro no dia 26 universidades da américa hispânica a53:20primeira de 1.540 então relaxa é uma coisa que nós recuperamos muito devagar53:26esse livro é assim é surpreendente porque econometria antropologia permitem53:31enxergar o analfabeto a documentação tradicional não permite é por isso que tem essa diferença53:37gigantesca e entre o que você pode ver com instrumentos banco de dados que o53:42dado é paraná alfabetizado analfabetos instrumentos tradicionais diego uma figura que aparece bastante no53:49livro que já apareceu aqui hoje algumas vezes é do índio é a resposta do53:55dinamismo da economia vinha da relação com o índio é tal ponto que antes do marquês de pombal o português é uma54:01língua é secundária no brasil cresceu e como o senhor vê a situação do índio54:07hoje no brasil é este uma questão da demarcação das terras existe um conflito54:12pensei que talvez eu acho que a demarcação de terras por ele viu muito nos últimos dois anos 80/90 é hoje uma54:20parte ponderável do território já está demarcado isso aí ainda vai ter choro54:27mas já tá aonde tem da população cresce bastante só tem dois casos vamos ver54:33vivos de problemas com índios no brasil grandes que guarani mato grosso que a54:38área originária deles e eu e vive numa tragédia porque não têm terra que ele54:43precisa ser resolvido e kaingang no rio grande do sul são os dois assim vão ser54:49grandes conflitos ainda existentes isso é assim o brasil tem muito mais54:54terra demarcada com os estados unidos do que o canto país porque o índio fez parte da vida brasileira desde sempre e55:00isso foi reconhecido sem os tupi não existiria brasil ele quem garantiu território quem fez negócio que fez55:07controle que andou na frente quem foram os próprios as próprias tribos delas mesmo em55:14contato a partir do contato com os portugueses em ferro né em tragédias têm mas aqui tem tudo tem55:21um talento de novo não é uma história isenta de violência e exploração55:26acumulação de riqueza é um processo violento mas o tempo que é preciso55:32reconhecer que esse pessoal teve um papel importante na acumulação não era55:38gente vivendo na economia de subsistência na preguiça mas é gente que fez a história da riqueza no brasil55:44por isso que o livro é pessoas em primeiro lugar os costumes que essas pessoas trouxeram governos porque não é55:52um governo só tem o governo primeiro governo nos próprios índios consultor dinário tudo o que aconteceu essa coisa55:59de pau brasil é dos índios que o jornal não é um governo lá de fora o governo municipal é uma coisa que eu56:07falo muito e tendo muito importante e os governos intermediários e ee central que56:13têm papéis diferentes chorei fi falando em pessoas que um do56:19dono do título do seu livro né nos primeiros é especialmente no no56:27período colonial é sefaz uma se apresenta no livro maga uma galeria de56:33personagens notáveis e que são bem é56:39semi desconhecido são um fim fora do circuito acadêmico é se sabe sabe se56:46muito pouco sobre eles e para mim o mais fascinante ou joão ramalho queria te56:51pedir pra comentar um pouco a porque ele representa o brasileiro desse o o o56:58sucesso do brasileiro nesse período colonial palco joão ramalho que é contemporâneo na hora eu acho que era um57:05muro é ele foi o processo contrário enquanto esse casal acabou sendo branco57:11nobilitado joão ramalho virou um índio morreu na aldeia com os 30 mulher aos 9057:17anos de idade ao feliz com isso ninguém sabe ele tava 510 ninguém sabe muito bem quando chegou57:24a largou a mulher há em portugal e se sabe nenhum e organizou ele foi a57:30fundação de são paulo são vicente e depois de são paulo é basicamente chegou a ser a fonte de sosuke um bando de57:36homens eu ia falar então desembarca todo mundo aí quando se cria vila casou todo tempo57:42forneceu ao modo indigno uma aliança fornecendo mulheres para todo e começou57:47a vida daquela vila em 1532 começou como eleição de 1532 até57:54hoje tem eleição em são vicente regularmente de três em três anos57:59durante a colônia império de quatro em quatro anos ante república exceto no período do estado novo e é assim em todo58:07o ggi município do brasil nunca houve ditadura local então esse é um mistério58:13estrutura política direção não dá em árvore isso tem que ser explicado porque é uma58:19estrutura de poder já o modo acidental mas é assim que funciona ia parar justamente para a política aqui58:26que eu descobri lendo a sua obra dessa nossa tradição democrática é tão diferente da visão que a gente recebe as58:32vezes que não brasil não tem uma transição democrática somos tendemos autoritarismo não temos democracia local58:37pelo menos desde o início da nossa história então a democracia o modo do58:43tempo mas não adianta dizer que a eleição naquele tempo era da aac e era58:48apurada por computador de 1.500 nessa era comparado o que havia lá fora mas eu58:54quero mais é regular é uma estrutura que funcionou em torno deles votavam só alguns homens mas é assim num planeta59:01naquela época e fi e funcionar o mundo todo no mundo inteiro têm uma moeda mas59:08mas aguentei o seguinte aqui a adequar a única autoridade já existente era do vereador não tinha o nobre com a coisa59:16em volta com seus poderes limitados no que o clero com poder e não tinha vida feudal aqui então o governo local era um59:24único governo no geral do brasil que a instância central é uma coisa que ficava em salvador tem um pouquinho de59:30funcionários em são paulo entre mil que 1600 e 1750 nenhuma autoridade do59:37governador geral de domingo design 560 então eu simplesmente não existia a vida59:44brasileira padrão nos municípios é o governo do município único governo que a59:50pessoa conhecia a gente nasce até morrer e essa é uma força brasileira nessa democracia que a gente teve que teve59:56avanços no século 19 como você bem na área e mas por outro lado a gente olha para o congresso de hoje em dia e pensa1:00:02poxa que é justamente o atraso brasileiro não olha o congresso brasileiro bom então também é o seu1:00:10terceiro congresso mais antigo do mundo em funcionamento regular né só na inglaterra e nos estados unidos1:00:16funciona mas o congresso do brasil funcionar mais tempo da frança da itália da alemanha do japão não sei se quiserem1:00:23é congresso também não dá em árvore então alguma coisa daquela estrutura de1:00:29energia antes permitiu que o que pessoas eleitas tivesse um poder e o congresso1:00:36em 1831 quando tinha cinco anos de funcionamento regular com a renúncia do primeiro foi o único poder no brasil e1:00:43organize sua vida brasileira então depois teve um parlamentarismo que não1:00:48estava na constituição e respeito o trabalho do congresso na vigência isso é assim o mark twain dizia do1:00:56congresso dos estados unidos e help desk commerce manequim bairro nós temos o melhor congresso que o1:01:01dinheiro pode comprar o congresso não é feito por pessoas é o de elevada qualidade maior efeito por1:01:07eleitos pela população então tinha população resolve que um palhaço de circo estava lá representando1:01:15a ele que estará representando nós temos que conviver com isso mas do povo ael fashion bloco é trazendo o presente [Programa Roda Viva, 05.02.2018. Jorge Caldeira]



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ME|NCIONADOS Registros mencionados (7):
01/01/1540 - *Primeira universidade
29/03/1549 - Tome de Sousa, jesuítas e cerca de 400 degredados chegam ao Brasil
01/01/1609 - *A presença desta ordem no Guairá se deu entre 1609 e 1610, quando os padres José Cataldino e Simon Maceta organizaram a primeira redução de Nossa Senhora de Loreto
01/01/1630 - *facul
01/01/1800 - *Alfabetizados
01/01/1808 - * Primeira máquina de impressão instalada no país
13/05/1808 - Pelo príncipe dom João foi criada no Rio de Janeiro a Impressão Régia, que, após a Independência, foi denominada Tipografia Nacional
EMERSON

  


Sobre o Brasilbook.com.br

Freqüentemente acreditamos piamente que pensamos com nossa própria cabeça, quando isso é praticamente impossível. As corrêntes culturais são tantas e o poder delas tão imenso, que você geralmente está repetindo alguma coisa que você ouviu, só que você não lembra onde ouviu, então você pensa que essa ideia é sua.

A famosa frase sobre Titanic, “Nem Deus pode afundar esse navio”, atribuída ao capitão do transatlântico, é amplamente conhecida e frequentemente associada ao tripulante e a história de criação, no entanto, muitos podem se surpreender ao saber que essa citação nunca existiu. Diversos historiadores e especialistas afirmam que essa declaração é apenas uma lenda que surgiu ao longo do tempo, carecendo de evidências concretas para comprová-la. [29787]

Existem inúmeras correntes de poder atuando sobre nós. O exercício de inteligência exige perfurar essa camada do poder para você entender quais os poderes que se exercem sobre você, e como você "deslizar" no meio deles.

Isso se torna difícil porque, apesar de disponível, as pessoas, em geral, não meditam sobre a origem das suas ideias, elas absorvem do meio cultural, e conforme tem um sentimento de concordância e discordância, absorvem ou jogam fora.

meditam sobre a origem das suas ideias, elas absorvem do meio cultural, e conforme tem um sentimento de concordância e discordância, absorvem ou jogam fora.Mas quando você pergunta "qual é a origem dessa ideia? De onde você tirou essa sua ideia?" Em 99% dos casos pessoas respondem justificando a ideia, argumentando em favor da ideia.Aí eu digo assim "mas eu não procurei, não perguntei o fundamento, não perguntei a razão, eu perguntei a origem." E a origem já as pessoas não sabem. E se você não sabe a origem das suas ideias, você não sabe qual o poder que se exerceu sobre você e colocou essas idéias dentro de você.

Então esse rastreamento, quase que biográfico dos seus pensamentos, se tornaum elemento fundamental da formação da consciência.


Desde 17 de agosto de 2017 o site BrasilBook se dedicado em registrar e organizar eventos históricos e informações relevantes referentes ao Brasil, apresentando-as de forma robusta, num formato leve, dinâmico, ampliando o panorama do Brasil ao longo do tempo.

Até o momento a base de dados possui 30.439 registros atualizados frequentemente, sendo um repositório confiável de fatos, datas, nomes, cidades e temas culturais e sociais, funcionando como um calendário histórico escolar ou de pesquisa.

Fernando Henrique Cardoso recupera a memória das mais influentes personalidades da história do país.

Uma das principais obras do barão chama-se "Efemérides Brasileiras". Foi publicada parcialmente em 1891 e mostra o serviço de um artesão. Ele colecionou os acontecimentos de cada dia da nossa história e enquanto viveu atualizou o manuscrito. Vejamos o que aconteceu no dia 8 de julho. Diz ele:
1. Em 1691 o padre Samuel Fritz, missionário da província castelhana dos Omáguas, regressa a sua missão, depois de uma detenção de 22 meses na cidade de Belém do Pará (ver 11 de setembro de 1689).
2. Em 1706 o rei de Portugal mandou fechar uma tipografia que funcionava no Recife.
3. Em 1785 nasceu o pai do Duque de Caxias.
4. Em 1827 um tenente repeliu um ataque argentino na Ilha de São Sebastião.
5. Em 1869 o general Portinho obriga os paraguaios a abandonar o Piraporaru e atravessa esse rio.
6. Em 1875 falece no Rio Grande do Sul o doutor Manuel Pereira da Silva Ubatuba, a quem se deve a preparação do extractum carnis, que se tornou um dos primeiros artigos de exportação daquela parte do Brasil.

Ainda bem que o barão estava morto em 2014 julho que a Alemanha fez seus 7 a 1 contra o Brasil.

Ou seja, “história” serve tanto para fatos reais quanto para narrativas inventadas, dependendo do contexto.

A famosa frase sobre Titanic, “Nem Deus pode afundar esse navio”, atribuída ao capitão do transatlântico, é amplamente conhecida e frequentemente associada ao tripulante e a história de criação.No entanto, muitos podem se surpreender ao saber que essa citação nunca existiu. Diversos historiadores e especialistas afirmam que essa declaração é apenas uma lenda que surgiu ao longo do tempo, carecendo de evidências concretas para comprová-la.Apesar de ser um elemento icônico da história do Titanic, não existem registros oficiais ou documentados de que alguém tenha proferido essa frase durante a viagem fatídica do navio.Essa afirmação não aparece nos relatos dos passageiros, nas transcrições das comunicações oficiais ou nos depoimentos dos sobreviventes.

Para entender a História é necessário entender a origem das idéias a impactaram. A influência, ou impacto, de uma ideia está mais relacionada a estrutura profunda em que a foi gerada, do que com seu sentido explícito. A estrutura geralmente está além das intenções do autor (...) As vezes tomando um caminho totalmente imprevisto pelo autor.O efeito das idéias, que geralmente é incontestável, não e a História. Basta uma pequena imprecisão na estrutura ou erro na ideia para alterar o resultado esperado. O impacto das idéias na História não acompanha a História registrada, aquela que é passada de um para outro”.Salomão Jovino da Silva O que nós entendemos por História não é o que aconteceu, mas é o que os historiadores selecionaram e deram a conhecer na forma de livros.

Aluf Alba, arquivista:...Porque o documento, ele começa a ser memória já no seu nascimento, e os documentos que chegam no Arquivo Nacional fazem parte de um processo, político e técnico de escolhas. O que vai virar arquivo histórico, na verdade é um processo político de escolhas, daquilo que vai constituir um acervo que vai ser perene e que vai representar, de alguma forma a História daquela empresa, daquele grupo social e também do Brasil, como é o caso do Arquivo Nacional.

A história do Brasil dá a idéia de uma casa edificada na areia. É só uma pessoa encostar-se na parede, por mais reforçada que pareça, e lá vem abaixo toda a grampiola."

titanic A história do Brasil dá a idéia de uma casa edificada na areia. É só uma pessoa encostar-se na parede, por mais reforçada que pareça, e lá vem abaixo toda a grampiola."

(...) Quem já foi ministro das relações exteriores como eu trabalha numa mesa sobre a qual a um pequeno busto do barão. É como se ele continuasse lá vigiando seus sucessores.Ele enfrentou as questões de fronteiras com habilidade de um advogado e a erudição de um historiador. Ele ganhava nas arbitragens porque de longe o Brasil levava a melhor documentação. Durante o litígio com a Argentina fez com que se localiza-se o mapa de 1749, que mostrava que a documentação adversária estava simplesmente errada.Esse caso foi arbitrado pelo presidente Cleveland dos Estados Unidos e Rio Branco preparou a defesa do Brasil morando em uma pensão em Nova York. Conforme registrou passou quatro anos sem qualquer ida ao teatro ou a divertimento.Vitorioso nas questões de fronteiras tornou-se um herói nacional. Poderia desembarcar entre um Rio, coisa que Nabuco provavelmente faria. O barão ouviu a sentença da arbitragem em Washington e quieto tomou o navio de volta para Liverpool. Preferia viver com seus livros e achava-se um desajeitado para a função de ministro.



"Minha decisão foi baseada nas melhores informações disponíveis. Se existe alguma culpa ou falha ligada a esta tentativa, ela é apenas minha."Confie em mim, que nunca enganei a ninguém e nunca soube desamar a quem uma vez amei.“O homem é o que conhece. E ninguém pode amar aquilo que não conhece. Uma cidade é tanto melhor quanto mais amada e conhecida por seus governantes e pelo povo.” Rafael Greca de Macedo, ex-prefeito de Curitiba


Edmund Way Tealeeditar Moralmente, é tão condenável não querer saber se uma coisa é verdade ou não, desde que ela nos dê prazer, quanto não querer saber como conseguimos o dinheiro, desde que ele esteja na nossa mão.